○위원장 박종길 의사일정 제1항 대구광역시달서구 장애인 대상 범죄 예방 및 피해자 보호에 관한 조례안을 상정합니다.

본 조례안을 발의하신 박왕규 의원님 나오셔서 제안 설명해 주시기 바랍니다.

○박왕규의원 박왕규입니다.

대구광역시달서구 장애인 대상 범죄 예방 및 피해자 보호에 관한 조례안에 대한 제안 설명을 드리겠습니다.

(참조)

대구광역시달서구 장애인 대상 범죄 예방 및 피해자 보호에 관한 조례안 및 제안설명서

(박왕규 의원 외 4인 발의)

(부록에 실음)

이상에서 설명드린 바와 같이 본 제정조례안을 원안대로 가결시켜 주실 것을 부탁드리면서 제안 설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

○위원장 박종길 박왕규 의원님, 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다.

다음은 전문위원으로부터 검토 보고가 있겠습니다.

○위원장 박종길 전문위원, 수고하셨습니다.

다음은 질의·답변할 것을 선포합니다.

(10시05분)

질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다.

(손을 드는 위원 있음)

박정환 위원님, 질의해 주십시오.

○박정환위원 박정환 위원입니다.

박왕규 의원님, 장애인 대상 범죄 예방 및 피해자 보호에 관한 조례안이 시기적으로 적절하다고 봅니다만 조금 늦은 감이 없지 않아 있다는 개인적인 생각을 가져 봅니다. 조례를 제정하게 된 계기가 있었나요?

○박왕규의원 박정환 위원님 말씀처럼 늦은 감이 있는데, 저는 평상시에 여러분들이 아시다시피 건강한 사람이었습니다. 그런데 올 7월 11일, 12일에 여러분들이 알다시피 제게 일신상의 문제가 생겨서 제가 간 곳은 정신과 병원이었습니다. 지금도 약을 먹고 있습니다. 거기서 많은 환자를 보게 됐어요. 의사를 만나려면 보통 서너 시간 기다려야 되는 상황이었습니다. 이렇게 많은 환자가 있는가, 생각하게 되었고 또 제 주위에서 여성 문제로 극단적인 선택을 해서 떨어졌는데 죽지는 않고 지금도 의식을 잃은 상태, 2022년 들어서 그런 것이 제 주위에 많이 발생했어요.

그전에는 피상적이었는데 제게 막상 닥치고, 또 좀 부끄러운 얘기지만 저희 집안에도 저뿐만 아니라 아주 가까운 분이 학교 교사인데 학생들 문제로 인해서 우울증에 걸려서 치료하는 일을 보고 장애자가 남의 일이 아니고 제 자신의 일이구나, 그런 생각을 하고 나서 앞으로는 이 일에 조금 더 전념해야 되겠다는 생각을 통해서 하게 되었고 동기가 됐습니다.

○박정환위원 설명 잘 들었습니다.

추가로 과장님, [제5조]에 보면 연 2회 이상 장애인 거주 시설을 점검해야 한다고, 이건 의무 조항이죠?

○박정환위원 거주 시설이라든지 종사자가 많잖아요. 이렇게 사건·사고에 연관된 문제점이 있었나요? 사례가 있었나요?

○박정환위원 아직까지 없었나요?

○박정환위원 언론에 노출이 안 됐을 뿐이지 있을 것 같은데.

○박정환위원 조금 더 세부적으로 점검 대상이라든지 일시적인 부분이라든지 그 문구도 추후에 고민해 볼 필요가 없지 않아 있다고 생각하고요. 다음 조례안이 또 들어오는데 만일 비밀 준수의 의무 규정, 혹시 전문위원님, 「장애인복지법」[제85조제2항] 이걸 접목시키는 건 상관없나요? 관련된 게 있나요?

○박정환위원 애매하게 이렇게 해 놓으면 크게 의미…, 강제 조항이 없어서 안타까움이 있어서 여쭤봤습니다. 이상입니다.

○위원장 박종길 수고하셨습니다.

질의하실 위원 안 계십니까?

(응답하는 이 없음)

그럼 제가 질의하겠습니다. 조례를 제정하고 개정하는 것의 가장 큰 목적은 어쨌든 실효성이 문제인데, 박왕규 위원장님도 정말 고생하셨고, 이 조례가 시기적절한 조례라는 것은 인식을 하겠습니다.

그런데 이 조례에 대해서 아쉬운 점을 말씀드리면, 제가 보기에는 핵심이 빠져 있습니다. 첫째는 제일 중요한 것이 계획 수립이거든요. 장애인 범죄 예방에 대한 계획 수립 부분이 빠져 있고요. 두 번째는 지원을 하려면 장애인 대상 범죄 전반에 대한 실태 조사가 있어야 되거든요. 그러니까 지금 이 조례는 아쉽게도 실태 조사와 계획 수립이 빠져 있다, 박왕규 위원님께서는 거기에 대해서 어떻게…, 제가 아쉬워서 드리는 말씀입니다.

○박왕규의원 아주 좋으신 지적이라 생각합니다. 그런데 그때 제가 이걸 만들 때의 심적 상황은 매우 넓은 생각을 할 수 있는 상황이 아니었고 병중 상태에서 이 조례를 만들었습니다. 그래서 그렇게 생각을 못 했다는 점을 말씀드립니다.

○위원장 박종길 예. 그리고 과장님, 제 논리가 어떻습니까? 어쨌든 이런 조례는 범죄를 예방하고 피해자를 보호하기 위해서는 실질적으로 계획이 수립되어야 하고, 현실적인 실태 조사가 되어야 하는 거잖아요. 그래야 지원 사업을 할 수 있잖아요. 과장님은 그렇게 생각 안 하십니까? 그러면 집행부에서도 조례가 그렇게 갈 수 있도록 유도를 했어야 되는데 혹시 집행부에서 부담되니까 뺀 건 아닙니까?

○위원장 박종길 그러니까 실제로 중요한 건 빠져 있고 지원 부분만 나와 있으니까 조례에 대한 아쉬움을 얘기합니다. 지금으로 봐서 아주 시기적절한 조례임에는 틀림없습니다. 그런데 알맹이가 빠진 것 같아서 실질적으로 실효성을 높이려면 기본 계획도 수립하고 실태 조사를 해야 지원 사업이 되기 때문에 드리는 말씀입니다.

○위원장 박종길 실질적으로 이 조례의 실효성을 높이고 제대로 지원하려면 기본 계획 수립과 실태 조사는 반드시 이루어져야 한다, 과장님도 여기에는 동의하시죠?

○위원장 박종길 알겠습니다.

다른 질의하실 위원님 말씀해 주십시오.

(「없습니다.」하는 이 있음)

더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의·답변 종결을 선포합니다.

다음은 토론할 것을 선포합니다.

(10시15분)

토론하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다.

(응답하는 이 없음)

토론하실 위원 안 계십니까?

(「예.」하는 이 있음)

더 이상 토론하실 위원이 계시지 않으므로 토론 종결을 선포합니다.

다음은 본 조례안에 대한 축조심사 순서입니다만 원활한 회의 진행을 위해 축조심사는 생략하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「예.」하는 이 있음)

이의가 없으므로 축조심사 생략을 선포합니다.

그러면 본 안건에 대하여 의결토록 하겠습니다.

본 안건을 원안대로 가결하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「예.」하는 이 있음)

이의가 없으므로 대구광역시달서구 장애인 대상 범죄 예방 및 피해자 보호에 관한 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

위원 여러분, 원만한 회의 진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

(10시16분 회의중지)

(10시17분 계속개의)

○위원장 박종길 위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

○위원장 박종길 의사일정 제2항 대구광역시달서구 발달장애인 권리보장 및 지원 조례 일부개정조례안을 상정합니다.

본 조례안을 발의하신 박왕규 의원님 나오셔서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.

○박왕규의원 제안자 박왕규 의원입니다.

대구광역시달서구 발달장애인 권리보장 및 지원 조례 일부개정조례안에 대해 제안 설명을 드리겠습니다.

(참조)

대구광역시달서구 발달장애인 권리보장 및 지원 조례 일부개정조례안 및 제안설명서

(박왕규 의원 외 5인 발의)

(부록에 실음)

이상에서 설명드린 바와 같이 본 개정조례안을 원안대로 가결시켜 주실 것을 부탁드리면서 제안 설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

○위원장 박종길 박왕규 의원님, 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다.

다음은 전문위원으로부터 검토 보고가 있겠습니다.

○위원장 박종길 전문위원, 수고하셨습니다.

다음은 질의·답변할 것을 선포합니다.

(10시21분)

질의하실 위원님 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다.

(손을 드는 위원 있음)

박정환 위원님, 질의해 주십시오.

○박정환위원 개정하신 박왕규 의원님, 수고하셨다는 말씀 드리겠습니다.

혹시 과장님, 이 조례 개정에 대해서 집행부에서 의견서를 내신 게 있나요?

○박정환위원 그러면 의견서를 내신 것과 중간에 조례를 개정하는 과정에 있어서 전문위원님과 발의하신 박왕규 의원님과 수정 보완을 하셨다는 말씀이네요?

○박정환위원 그러면 전문위원님, 반영하셔서 개정한 대비표에는 문제점이 발생되지 않습니까?

○박정환위원 타당하다고 판단하셨네요. 지금 그러면 [제7조제2항]에 현행과 개정을 보면 지방 보조금 관리 조례에 따른다고 했던 걸 완전히 빼셨잖아요, 과장님?

○박정환위원 보조금 관리 조례를 이렇게 삭제하더라도 지원하는 부분에 전혀 이상이 없나요?

○박정환위원 그러면 [제7조제2항]과 [제13조] 두 가지 다 삭제하셨잖아요. 아…, 현행과 같다고 했기 때문에 이상이 없다는…….

○박정환위원 알겠습니다. 제가 [제13조]를 전체 삭제하는 걸로 착각을 해서 질의를 하게 되었습니다. 설명 잘 들었고요.

과장님, 박왕규 의원님, 조례 개정하시느라 수고 많으셨다는 말씀 드리고 이 조례를 통해서 정보 공개라든지 요즘 사회적 이슈가 되는 부분이 안 될 수 있도록, 장애인한테 도움이 될 수 있는 그런 일을 진행해 주시길 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

○위원장 박종길 박정환 위원님, 수고하셨습니다.

먼저 박왕규 위원님, 수고하셨다는 말씀 드리고, 제가 이해를 돕기 위해서 [제15조] 비밀 준수의 의무와 관련해서 「장애인복지법」에는 비밀을 누설했을 때는 3년 이하의 징역 또는 3,000만 원 이하의 벌금에 처하도록 규정하고 있습니다. 과장님, 맞죠?

○위원장 박종길 「장애인복지법」에 그렇게 나와 있고, 전문위원님 검토 보고에도 그렇게 나와 있잖아요. 그런데 개정안 [제15조] 비밀 준수의 의무는 처벌 규정이 없습니다. 맞죠? 처벌할 수 없는 거잖아요.

○위원장 박종길 실질적으로는 비밀 준수의 의무보다는 권고 사항 정도 아닙니까?

○위원장 박종길 그러니까 법에서 이걸 위반하면 엄청난 처벌을 받게 되잖아요.

○위원장 박종길 그런데 조례에 나와 있는 이건 실질적인 처벌 사항은 아니잖아요. 조례를 위반했다고 해서 처벌받습니까? 그건 아니죠?

○위원장 박종길 권고 사항 정도…, 왜냐면 박정환 위원님도 자꾸 질문을 하고 이러니까 우리가 이걸 명확하게 할 필요가 있을 것 같아서 말씀드리는 거거든요. 정확하게 설명을 한번 해 주십시오.

○위원장 박종길 그러니까 「장애인복지법」과 우리 조례에 이 비밀 준수의 의무를 해야 될 대상이 다르다는 의미입니까?

○위원장 박종길 대상이 다르다고 정확하게 말씀해 주시면 우리 위원님들이 이해하기 쉽잖아요. 그래서 제가 물어본 겁니다.

(손을 드는 위원 있음)

정순옥 위원님, 질의하실 거죠?

○부위원장 정순옥 과장님, 수고 많으십니다.

주요 내용에 보면 지원 사업에 대한 보조금 지원 규정이 중복되어 이를 삭제한다고 되어 있고요. 그리고 처음에도 지원 사업에 대한 보조금 지원 규정이 중복된 [제13조]를 삭제한다는 내용이 있습니다. 그러면 처음에 제정할 때 이 부분을 제대로 검토를 하지 않았던 내용인 것 같은데, 이 부분에 대해서는 다시 설명을 한번 해 주십시오.

○부위원장 정순옥 감사합니다. 이상입니다.

○위원장 박종길 수고하셨습니다.

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까?

(「예.」하는 이 있음)

더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의·답변 종결을 선포합니다.

다음은 토론할 것을 선포합니다.

(10시30분)

토론하실 위원님 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다.

(응답하는 이 없음)

토론하실 위원이 안 계십니까?

(「예.」하는 이 있음)

더 이상 토론하실 위원이 계시지 않으므로 토론 종결을 선포합니다.

다음은 본 조례안에 대한 축조심사 순서입니다만 원활한 회의 진행을 위해 축조심사는 생략하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「예.」하는 이 있음)

이의가 없으므로 축조심사 생략을 선포합니다.

그러면 본 안건에 대하여 의결토록 하겠습니다.

본 안건을 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까?

(「예.」하는 이 있음)

이의가 없으므로 대구광역시달서구 발달장애인 권리보장 및 지원 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

위원 여러분, 원만한 회의 진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

(10시31분 회의중지)

(10시37분 계속개의)

○위원장 박종길 위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

○위원장 박종길 의사일정 제3항 대구광역시달서구 자활기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안을 상정합니다.

어르신장애인과장 나오셔서 제안 설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 박종길 어르신장애인과장, 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다.

다음은 전문위원으로부터 검토 보고가 있겠습니다.

○위원장 박종길 전문위원, 수고하셨습니다.

다음은 질의·답변할 것을 선포합니다.

(10시43분)

질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다.

(손을 드는 위원 있음)

박정환 위원님, 질의해 주십시오.

○박정환위원 과장님, 설명 꼼꼼히 잘 들었습니다.

결론은 상위법 개정으로 인해서 저희 구에서도 자활기금 이자연체율을 낮추는 방법, 그게 현재로서 개정한 사유가 되겠네요? 현재 달서구에서 자활기금이 얼마 적립되어 있나요?

○박정환위원 1억1,000과 5억9,000 적립되어 있다고 이해하면 되겠습니까?

○박정환위원 혹시 자활 기관을 대상으로 전세 점포 자금 및 자활 사업이라고 되어 있는데, 맥시멈 금액이 정해져 있나요, 아니면 무한정인가요?

○박정환위원 그러면 이 전세금에 대해서 상환 방법을 한번 묻겠습니다. 사업이 지속성을 가지고 잘 가면 다행이지만 혹시 사업이 불가피하게 이루어지지 못하면 전세금을 상환받아야 되지 않습니까. 상환받는 방법이 있나요? 일시불로 받습니까, 아니면 대출을 받을 경우에 원금과 이자를 동시에 받는 방법도 없지 않아 있을 것 같은데, 현재는 우리 구에서 어떻게 하고 있습니까?

○박정환위원 만일에 개인 사업자 같으면 사업이 지속이 안 되었을 경우에 전세 보증금을 가지고 월세를 상쇄하는 경우가 간혹 있거든요. 구에서 상환을 못 한 그런 사례가 있나요? 2000년도부터 20년이 지났는데.

○박정환위원 일일이 점검하고 계신다고 이해하면 되겠습니까?

○박정환위원 알겠습니다. 근래 와서 경기가 녹록지 않아서 사업단에서도 계획대로 잘 하면 다행이지만 본의 아니게 사업이 원활하지 못할 수도 있습니다, 사업단이 워낙 많기 때문에. 철저히 중간 중간 점검하셔서 제가 염려하는 그런 부분이 해소될 수 있도록 많은 점검 부탁드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

○위원장 박종길 수고하셨습니다.

(손을 드는 위원 있음)

장호섭 위원님, 질의해 주십시오.

○장호섭위원 사업비는 일괄적으로 정해져 있습니까, 아니면 그 사람의 소득이라든지 모든 사항을 봐서 전세 자금을 대출 금액에 맞춰서 주는 겁니까?

○장호섭위원 그러니까 최저 금액과 최고 금액이 명시되어 있는 게 있나요?

○장호섭위원 그러면 최고가 2,000에서 3,000이네요. 잘 알았습니다.

○위원장 박종길 수고하셨습니다.

질의하실 위원 안 계십니까?

○위원장 박종길 장호섭 위원님, 질의해 주십시오.

○장호섭위원 과장님, 실제로 요즘에 조그마한 사업을 하시더라도 지원 금액이 너무 적지 않나 하는 생각이 듭니다. 2,000만 원, 3,000만 원 갖고 인테리어도 다 못 할 것 같은데.

○장호섭위원 별도로 지원할 수 있는 금액이 정해져 있는 건 없습니까?

○장호섭위원 이상입니다.

○위원장 박종길 과장님, 사업단이 해체가 되면 사업단이 가지고 있는 자산들은 구청에서 회수를 합니까?

○위원장 박종길 알겠습니다.

검토보고서 2페이지에 보면 2019년 1월 15일 「국민기초생활 보장법」[제18조의3]이라고 되어 있는데, 전문위원님, 혹시 [제18조의7] 아닙니까?

○위원장 박종길 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까?

(「예.」하는 이 있음)

더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의·답변 종결을 선포합니다.

다음은 토론할 것을 선포합니다.

(10시52분)

토론하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다.

(응답하는 이 없음)

토론하실 위원 안 계십니까?

(「예.」하는 이 있음)

더 이상 토론하실 위원이 계시지 않으므로 토론 종결을 선포합니다.

다음은 본 조례안에 대한 축조심사 순서입니다만 원활한 회의 진행을 위해 축조심사는 생략하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「예.」하는 이 있음)

이의가 없으므로 축조심사 생략을 선포합니다.

그러면 본 안건에 대하여 의결토록 하겠습니다.

본 안건을 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까?

(「예.」하는 이 있음)

이의가 없으므로 대구광역시달서구 자활기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

위원 여러분, 원만한 회의 진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

(10시53분 회의중지)

(10시54분 계속개의)

○위원장 박종길 위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

○위원장 박종길 의사일정 제4항 대구광역시달서구 성서노인종합복지관 재위탁 동의안을 상정합니다.

어르신장애인과장 나오셔서 제안 설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 박종길 어르신장애인과장, 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다.

다음은 전문위원으로부터 검토 보고가 있겠습니다.

○위원장 박종길 전문위원, 수고하셨습니다.

다음은 질의·답변할 것을 선포합니다.

(10시59분)

질의하실 위원 계시면 질의해 주십시오.

(손을 드는 위원 있음)

정순옥 위원님, 질의해 주십시오.

○부위원장 정순옥 과장님, 설명 잘 들었습니다.

현재 상록수재단이 위탁 기관으로 선정돼서 운영이 되고 있죠? 그러면 이게 꼭 재단이어야 하나요, 위탁 기관이?

○부위원장 정순옥 업무 보고나 이런 내용을 보면 거의 재단에 재계약 위주로 가고 있습니다. 자격이나 자질이 되는 개인은 여기에 신청을 할 수 없는 건가요?

○부위원장 정순옥 그게 개인은 안 되고 법인이나 비영리가 꼭 해야 된다는 법적 근거는 있습니까?

○부위원장 정순옥 그러면 운영하는 것에 있어서 향후에 리스크가 있을 재정 건전성이나 이런 걸 같이 공유해서 선정을 하는 이유도 있습니까?

○부위원장 정순옥 상록수재단 같은 경우에는 제가 알기로는 엄청 오래된 재단으로 알고 있고, 현재 어린이집이나 재단이 많지 않습니까. 이 부분에 어떤 재단 쪽으로 장기적으로 위탁하는 것은 재고가 되어야 한다고 생각합니다.

○부위원장 정순옥 현재 재위탁한다고 공고를 할 것 아닙니까?

○부위원장 정순옥 공고를 하면 신청자가 상록수재단만 들어오는 건 아니지 않습니까?

○부위원장 정순옥 그럼 그걸 기준으로 했을 때 상록수재단으로 재위탁한다고 미리 공지를 하면, 개인적으로 생각할 때 이미 내정이라고 생각을 하고 있거든요.

○부위원장 정순옥 누구나라는 건…, 그렇게 공고를 하지만 내용으로 봐서는 이미 내정이라고 되어 있고, 재위탁의 동의를 구하고자 하는 내용으로 보면 어쨌든 복지관이라든지 장기적으로 가는 부분에 대해서는 재고를 부탁드리겠습니다.

(류근현 어르신장애인과장, 고개를 끄덕임)

이상입니다.

○위원장 박종길 수고하셨습니다.

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까?

(손을 드는 위원 있음)

박정환 위원님, 질의해 주십시오.

○박정환위원 과장님, 제안설명서 10쪽에 보면 민간위탁 적정성 검토 결과 자료를 첨부하셨죠?

○박정환위원 이건 어떤 근거가 있나요? 이 내용은 어디에 있던 자료인가요? 제가 처음 본 것 같아서.

○박정환위원 자문을 받아서…….

○박정환위원 이 매뉴얼을 통해서 차후에 비영리 단체든 공모를 하겠다는 말씀인가요?

○박정환위원 여기에 평가 기준 점수가 있을 것 아닙니까?

○박정환위원 같이 공고하시죠?

○박정환위원 알겠습니다. 정순옥 위원님께서 여러 가지 거론을 하셨습니다. 물론 개인이 될 수도 있고 비영리도 될 수 있는데, 일정 규모 이상이 될 경우에는, 사실은 저희들이 아무리 좋은 여건이라 하더라도 경험 부족이라든지 직원 관리 문제라든지 안 될 경우…, 한 예를 들어 드리겠습니다. 지금 행복나눔과에 두류푸드마켓이 지난주에 재개관했죠?

○박정환위원 제가 처음에 8대 의원이 되면서 복지위원회에 들어와서 현장을 개인적으로 많이 둘러봤습니다. 둘러볼 때는 의원이라는 신분보다는 과연 어떻게 잘하고 있느냐, 순수한 마음으로 구석구석, 그래도 아직까지 못 가 본 데가 절반 이상 된다고 봐요. 그렇게 했을 때 제가 느꼈던 부분, 9대에 들어오신 복지위원님께서도 개인이든 현장 방문을 많이 해 봐야 한다고 생각합니다. 그러면 직접 느낄 수가 있고 그럴 경우에 비교가 된다는 거죠.

푸드마켓도 본동푸드마켓과 두류를 비교했을 때 격이 너무 차이 나다 보니까 제가 집요하게 질의하게 됐고, 그 결과로 이번에 도저히 자기들이 사업을 진행 못 함으로 해서 반납한 경우가 생겼다는 거죠. 지금까지 상록수든 어느 기관이든 자기가 사업 수탁은 받았지만 정상적인 사업을 지속하지 못함으로 해서 반납한 사례가 있나요?

○박정환위원 재단에서 스스로 포기를 한다든지 사건·사고에 연루되어서, 집행부에서 수탁하다 보면 문제점이 있으면 반납하는 경우도 있잖아요. 두 가지 경우인데 복음은 스스로 반납했다, 이렇게 이해하면 되겠네요?

○박정환위원 거기와 두류푸드마켓…, 염려되는 부분은 8대 모 의원님께서 수탁 기간을 줄이는 조례를 발의하셨다가 많은 마음고생을 하시고 철회한 경우가 있었습니다. 수탁받아서 잘 운영된다면 문제가 없겠지만 무한정 수를 늘렸을 경우에…, 계속 늘릴 수는 없다고 보거든요. 그랬을 경우에 무리수가 따르고, 그 기관들이 정상적으로 안 될 경우가 있다는 거죠. 혹시 추후에 기존의 기관들은 유지하되 그 이상 제한을 하겠다든지 새로운 신규 사업, 예를 들어서 추후에 희망나눔센터도 있을 수 있고, 월배복지관도 새로 개관할 것 아닙니까. 그랬을 경우에 수탁 기관 수를 제한한다든지, 그런 건 구상 중인 것 없나요?

○박정환위원 알겠습니다. 아무쪼록 연속성과 지속성을 위해서는 상록수재단이 하자가 없지만 법률상으로, 제도상으로는 공개 모집이 되어 있으니까 심의위원분들과…, 심의위원들은 지금 내정돼 있으시죠?

○박정환위원 몇 분으로 되어 있죠?

○박정환위원 전문가들로 하신다고 말씀하셨잖아요. 우리 의원도 들어가나요?

○박정환위원 알겠습니다. 설명 잘 들었고요. 성서노인복지관도 사건·사고가 있다고 하니까 잘 지켜보시고 원만하게, 공신력을 가지고 누구나 인정할 수 있는 그런 재단이든 비영리 단체든 선정되기를 바라겠습니다.

이상입니다.

○위원장 박종길 박정환 위원, 수고하셨습니다.

(손을 드는 위원 있음)

장호섭 위원님, 질의해 주십시오.

○장호섭위원 수고 많습니다.

박정환 위원님, 말씀 잘 들었습니다.

민간위탁 동의안에 대해서 논의를 하고 있는 걸로 알고 있는데, 지금 수탁 기관에 대해서 말씀을 많이 하시니까 의문점이…, 수탁 기관은 자격 여부가 있다고 생각하는데, 사회복지사1급 자격증을 소지하고 법인을 조성해서 자기 자산 규모를 어느 정도 유지하는 상황이 되면 누구나 다 수탁 기관으로 신청할 수 있다고 생각합니다. 심의하고 논의해서 최종 결정은 그 위원회에서 하고 그렇게 운영하는 게 맞습니까?

○장호섭위원 자격 요건에 사회복지사1급 자격증이 있어야 되고 법인이나 사업자 등록이 되어 있어야 되고 일정한 자산이 있어야 되고, 그런 것을 다 갖춘 사단 법인이 수탁 기관으로 심사를 받을 수 있잖아요.

○장호섭위원 상록수재단에 대해서도 평가를 받는 것 아닙니까?

○장호섭위원 결과 평가도 받을 것 아닙니까?

○장호섭위원 고생하셨습니다. 잘 알았습니다.

(「한 가지만 여쭤볼게요.」하는 이 있음)

○위원장 박종길 잠깐만요. 질의하려면 위원장한테 동의를 받아서 해야 하고요.

장호섭 위원님, 수고하셨습니다.

질의하실 겁니까?

○부위원장 정순옥 예.

○위원장 박종길 정순옥 위원님, 질의해 주십시오.

○부위원장 정순옥 간단하게 말씀 여쭙는데요. 재단에 대표나 이사장이 있을 것 아닙니까? 그러면 구청에서 지속적으로 급여를 지원해 주는 겁니까, 아니면 운영비가 지원되면 운영비에서 지출하고 남은 금액으로 급여를 가져가는 겁니까?

○부위원장 정순옥 인건비를 전액 지원해 주는 거죠?

○부위원장 정순옥 감사합니다. 이상입니다.

○위원장 박종길 수고하셨습니다.

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까?

(「예.」하는 이 있음)

더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의·답변 종결을 선포합니다.

다음은 토론할 것을 선포합니다.

토론하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다.

(응답하는 이 없음)

토론하실 위원 안 계십니까?

(「예.」하는 이 있음)

더 이상 토론하실 위원이 계시지 않으므로 토론 종결을 선포합니다.

그러면 본 안건에 대해서 의결토록 하겠습니다.

본 안건을 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까?

(「예.」하는 이 있음)

이의가 없으므로 대구광역시달서구 성서노인종합복지관 재위탁 동의안이 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

위원 여러분, 원만한 회의 진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

(11시17분 회의중지)

(11시27분 계속개의)

○위원장 박종길 위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

○위원장 박종길 의사일정 제5항 제5기 지역사회보장계획 2023년도 연차별 시행계획 보고를 상정합니다.

이번 보고의 건은 「사회보장급여의 이용·제공 및 수급권자 발굴에 관한 법률」[제35조]에서 구청이 지역사회보장 계획에 따라 연차별 시행 계획을 수립한 후 구의회에 보고하도록 규정된 바에 따라 지역사회보장대표협의체 심의를 거친 결과를 오늘 우리 위원회에 보고하는 것입니다.

질의·답변은 하나, 별도의 토론은 없습니다.

한편, 동 보고서 내용은 복지문화국 전체 부서에 해당됩니다. 따라서 오늘은 복지정책과장으로부터 개괄적인 보고를 받은 후 복지정책과 부분에 대해서만 질의·응답토록 하고, 복지정책과 외 여타 부서 내용의 질의·응답은 해당 부서의 예산 심의 시에 하도록 하겠습니다.

그럼 소관 부서인 복지정책과장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 박종길 복지정책과장, 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다.

다음은 질의·답변할 것을 선포합니다.

(11시34분)

질의하실 위원 계시면 질의해 주십시오.

(손을 드는 위원 있음)

박정환 위원님, 질의해 주십시오.

○박정환위원 과장님, 설명 잘 들었습니다.

책자 67쪽에 모니터링하시는 분이 각 기관마다 한 분씩 되어 있잖아요. 어떤 분들이 편성이 되어 있나요?

○박정환위원 책자 67쪽 보면 실·과마다 한 분씩 되어 있잖아요. 이분들은 어떤 분이신지?

○박정환위원 민간은 임기가 있나요?

○박정환위원 무작위로 해서 명단 작성 후에 평가할 때만 즉흥적으로…….

○박정환위원 새로운 분들이 할 수도 있고 그분들이 또 다시 할 수도 있고?

○박정환위원 알겠습니다. 모니터링하려면 객관적인 입장에서 선정하셔야 되겠네요. 특히 민간 부분에서는 신중을 기해 주시길 부탁드리겠습니다.

○위원장 박종길 수고하셨습니다.

(손을 드는 위원 있음)

장호섭 위원님, 질의해 주십시오.

○장호섭위원 과장님, 설명 잘 들었습니다.

2페이지에 “세 번째, 사각지대 없는 돌봄공동체 조성입니다.”에서 3개의 중점 추진 사업과 2개의 세부 사업을 추진하겠다는데, 3개의 중점 사업은 무엇이고 2개의 세부 사업은 무엇인지 설명 부탁드리겠습니다.

○장호섭위원 앞에 3개는 중점 추진 사업이고, 뒤에 2개 사업은 세부 사업이라는 말씀입니까?

○장호섭위원 실제적으로 손이 닿지 않는 주민들이 있다고 보거든요. 요즘은 전부 개인주의 시대라서 이웃에 누가 살고 있는지를 모르고 있습니다. 그런 사각지대에 있는 어려운 분들을 어떤 방법으로 찾아내고 있습니까?

○장호섭위원 작년인가 우리 관내에서도 안 좋은 일이 있었습니다. 이렇게 조사를 하다 보니까, 이미 때는 지나가고 늦어요. 물론 관변단체도 중요하지만 실제 요즘 전부 다 핵가족이고 단독 세대가 많은데, 홍보가 많이 필요한 것 같아요. 아침마다 이웃과 만나면 인사하기 운동이라든지 여러 가지 방법을 찾아서 이웃 주민들과 소통할 수 있는 이런 것이 필요하지 않겠나, 그래야만 이웃이 보이다가 안 보이면 찾을 수도 있는데, 그게 말 그대로 사각지대 없는 그런 상황 아니겠나 싶어서 과장님한테 제안을 드리겠습니다.

○장호섭위원 그렇지요. 그래서 주민들과 소통할 수 있는 대안을 찾아서…….

○장호섭위원 이것저것 사용해서 이제는 이웃 주민들과 소통하는, 살기 좋은 달서구가 되기를 기원합니다.

발언을 마치도록 하겠습니다.

○위원장 박종길 수고하셨습니다.

(손을 드는 위원 있음)

정순옥 부위원장님, 질의해 주십시오.

○부위원장 정순옥 과장님, 설명 잘 들었습니다.

책자 62쪽에 보시면 세부사업 ‘공동육아 사회적 협동조합 육성 지원’이라고 있습니다. 현재 국공립 확충도 시행되고 있고…, 공동육아 사회적 협동조합을 설립한다는 내용이죠?

○부위원장 정순옥 공동육아나눔터도 있고 국공립어린이집도 확충하고 있는데, 여기 보면 부족한 부모 공동육아 시설을 위해서 사회적협동조합을 지원할 필요가 있으므로 젊은 세대들이 많이 거주하는 대규모 아파트 단지를 중심으로 설립을 한다고 되어 있는데요, 보통 아파트 단지에는 노유자 시설이 되어 있지 않습니까. 아파트에다가 협동조합을 어떤 식으로, 어디에다가 설치한다는 겁니까?

○부위원장 정순옥 두 군데는 어디에다 설치하는 겁니까?

○부위원장 정순옥 이런 사업들이 아이들 돌봄 공백을 메꾸기 위해서 하는 사업 같은데요, 기존 시설에 민간 시설도 있고 국공립 시설도 있는데, 이런 사업을 자꾸 벌여서 시설을 확충하는 것보다 기존에 있는 시설을 활용해서 교육 공백을 메꾸는 것도 하나의 좋은 방법인 것 같습니다. 사실 협동조합이라는 부분이, 요즘에는 거의 맞벌이 부부이기 때문에 엄마들이 어린이집에 보내지 않고, 공동육아 하는 시스템에는 조금의 시행착오가 생기지 않나, 염려되는 부분이 있어서 이 부분은 재고하시어 시행하는 것으로 부탁드리겠습니다.

○부위원장 정순옥 현재 달서구에는 협동조합이 설치되지 않고 있는데, 또 현재 사업으로는 공동육아나눔터가 계속 설치되고 있고 달서구에서 3개가 운영되고 있는 실정이거든요. 그런 부분을 충분히 감안한다면 자꾸 사업을 활성화하는 방법보다는…, 저는 활성화라고 생각 안 합니다. 저출생으로 인해서 아이들이 줄고 있는 상황에서 현재 있는 시설들을 잘 활용해서 보육 공백을 메꾸는 방법을 강구 부탁드리겠습니다.

○위원장 박종길 수고하셨습니다.

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까?

(「예.」하는 이 있음)

과장님, 지역사회보장계획 세운다고 고생 많이 하셨는데, 혹시 이 계획를 수립할 때 지역 주민의 의견도 반영되었습니까?

○위원장 박종길 공청회 이런 거…….

○위원장 박종길 아주 촘촘하게 계획을 잘 세우셨는데, 돌봄 종사자나 돌봄 가족들의 역할이 매우 중요한데, 돌봄 종사자 지원 체계라든지 이런 게 눈에 띄지 않는 것 같아서.

○위원장 박종길 알겠습니다.

더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의·답변 종결을 선포합니다.

복지정책과 소속 관계 공무원 여러분께서는 오늘 위원님들께서 지적하셨거나 권고하신 사항 등이 관련 업무에 적극 반영될 수 있도록 보다 만전을 기해 주시기 바랍니다.

오늘 참석하신 위원님과 집행부 관계 공무원 여러분, 대단히 수고 많으셨습니다.

다음 일정은 2022년도 행정사무감사로, 11월 21일 월요일 오전 10시에 실시하도록 하겠습니다.

이상으로 제293회 달서구의회 제2차 정례회 제2차 복지문화위원회 오늘 일정을 모두 마치고 산회를 선포합니다.

(11시45분 산회)